人物專訪:華裔詳述與烏克蘭女友逃出基輔

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【加拿大都市網】俄羅斯入侵烏克蘭的軍事行動已接近兩周,對各個城市的炮擊持續不斷,俄方雖表示會開設人道走廊讓平民撤離,而人道走廊則埋有地雷但。另一邊廂炮擊的目標已不再限制于軍事設施,連平民設施都開始受到炮火威脅。星島中文電台《A1出擊》記者馮凱欣訪問了在烏克蘭生活了八年、讀俄文兼職導遊的香港人林先生,憶述原本想留守基輔的他,最後決定與烏克蘭女友一齊逃難,安全撤離單火中烏克蘭首都基輔的過程。

問:星島中文電台《A1出擊》記者馮凱欣
答:兼職導遊 林先生 (下圖)

問:你起初不打算離開,後來為什麼決定離開?

答:我是2月5日才決定離開基輔的,一開始時覺得還可以,我其實是希望可以留下來的。不過因為時間長了 …… 最重要的問題是對精神上的影響,炸彈、空襲、那些警報聲會令人緊張和恐懼。再加上最後一次的襲擊地點比較近,剛剛在我們家附近上空爆炸,防空導彈射中了他們入侵的導彈,那個聲音非常響,整個大樓都在震。那一刻就想,不如還是離開吧,雖然對這個地方有感情、依依不捨,但因為這個感覺太強烈,所以便決定離開。

問:基輔開戰多日,你是否每晚都睡不好、發惡夢?
答:沒有發惡夢,但就非常難入睡,可能每一天都只能睡兩、三小時。因為尤其是入夜,他們空襲的情況會比較嚴重,當你聽到這些聲音時就會很難安眠,驚醒後便不能再睡了。

問:你和家人一起住嗎?要輪流睡覺嗎?
答:我和女朋友一起住,她比我更驚慌,所以令我更加睡不了,大家都很恐慌,聽到聲音便立刻驚醒,想再睡但又害怕,這個過程便不斷重複。

問:你準備離開時,基輔有沒有被斷水、斷糧、斷電,俄軍好像想將你們重重包圍那種感覺?
答:水和電其實還算正常,有一小部分時間曾經停電,可能五至十分鐘左右後便恢復正常。網絡也有暫時斷過,但最後也恢復正常。基輔是第二個最嚴重受壓的城市,第一個最嚴重的城市是接近俄國邊境的哈爾科夫(Kharkiv),那裡的轟炸和攻擊程度非常嚴重。基輔可以守得住,因為他的防空導彈比較先進,仍然可以保持自己的領空,俄國的坦克也暫時未能駛入基輔市中心,所以仍然守得住。離開時只有兩個可能,要不乘火車,要不駕車。我與女朋友商量過,覺得非常危險。因為俄軍已經三方面包圍,只有一條路可以離開,往南沿第聶伯河的下方,轉左進入西部的利維夫(Lviv)。政府也呼籲駕駛者不要駕駛超過五十公里,亦有很多路障會檢查車輛,而且可能有俄方的伏擊手,他們不會理會你是甚麼國籍、駕駛的是甚麼人,看到車便會開槍。

問:我們看到Sky News記者也中彈了,不過他可能有穿避彈衣所以便沒有生命危險。
答:對,我也聽說過。我加入了一個群組,在基輔留守的人,有人嘗試駕車離開,有朋友很不幸地中了槍,但最後沒有事,送到醫院,現在康復中。當時大量傷者,每個地方都有個別的轟炸和軍事行動。我們最後的決定是乘火車離開。因為政府的政策是免費讓市民離開,乘火車是免費的。正因如此便非常混亂,因為不用買車票時,所有人都可以上車,很難控制多少人上車、多少人有座位,或者控制人群,所有人都不斷擠進車廂,其實是非常混亂。平常大約8小時就到達,但我們就用了13小時。

 

問:整個過程里除了混亂,有沒有很害怕逃不掉?
答:這個情況比較少,但在車廂里害怕發生衝突的感覺更強烈。因為有一些男性,不知道是否喝醉了還是怎樣,不斷叫囂、吵鬧,不停製造混亂,這個比較驚慌,因為車廂里可以站立的位置都已經站滿了人,所以如果發生衝突是非常危險。

問:我們看到一些新聞影片,逃難的人大多是婦女和兒童,秩序良好,但你所見有些男性喝醉了,他們是本地人嗎?還是其他國籍的人,所以情緒會有不同的感覺?
答:我女朋友跟我說,他們是羅馬尼亞裔烏克蘭人。其實烏克蘭人普遍都比較害怕他們,因為他們比較難控制自己,可能會隨身帶刀、和其他人衝突,所以很多婦女對他們都很恐懼。他們應該是逃走,我見他們是自己一人,沒有妻兒。但本地法例是所有男性都需要留下來保衛家園,我不肯定,不知道他們可以用甚麼途徑離開,可能有兩本護照吧。

問:你在整個逃難的過程中有否感受到俄軍是無差別、鋪天蓋地式轟炸平民設施,好像是濫炸無辜、失去理性?
答:其實一開始時他們可以控制自己,會直接轟炸軍事設施。但後來過了一兩日後,不知道他們是否發射地點不準確抑或有意攻擊市民,便發生了那些情況。在基輔因為烏克蘭方的防空仍然可以守得住,周邊可能會失守,被導彈攻擊到,但市中心仍然守得住。

問:你是如何逃離基輔到利維夫?

答:我第一時間乘火車到利維夫(Lviv,也有譯作利沃夫),大概是早上五時左右,大部分商店都還未開門。我們在火車站附近等到大概七時左右,有部分商店陸續開門,但不是全部。至於餐廳方面,其實是很有限度地運作,很多時候我們走到那裡他便會關門,說因為裏面人太多,不准許我們在門口排隊。我在離開前買了很多乾糧和食糧,其實都足夠,因為我當初決定會留守一段時間,但之後離開時比較倉促。剛剛開始時有些恐慌,花了很多時間在超級市場排隊,其實買了足夠兩、三個星期的食品,但帶不了這麼多,便帶了兩、三天的食糧。

問:你們住的地方呢?預訂酒店會有困難嗎?還是酒店會歡迎你們居住,有地方讓你們睡就給你們住呢?
答:那又不是這麼慷慨,因為我以前在這裡當過導遊,其實比起之前他們大部分都漲價兩至四成左右。我們原本沒有計划到要留在這裡,原本是可以離開便立刻離開,但我們需要在網上先預訂了巴士才可離開,巴士可能需要等大概五日左右,我們也需要找個地方休息。當我們在網上預訂酒店時,發覺大部分已經沒有房間了。有一間在市中心的,他們說要親身到那裡才能訂房,不能網上預訂,但到我們跑到那裡時已經被人訂了。接下來我們都花了很長時間搜羅,不過那間酒店挺好,他們說有個大堂,不如到大堂坐一會,然後上網找其他酒店。我們也找了很久,大概坐了半個小時左右,才找到唯一一間,離利維夫四十多公里的小旅館。他們開放了大堂,擺放了一些沙發出租。我們睡了一天沙發,有人搬出酒店,我們便很幸運地有個小房間。我們打算進入歐盟國家,但因為太累了,經歷了13小時的長途火車,再加上乘火車前的等待,從火車站到達利維夫,其實我們都花了差不多17小時。如果再需要經陸路過境波蘭的話,我們發現排隊免費巴士到波蘭,隊列已經有6公里長,即是說我們要站在路上兩天,才會到我們過境。

問:即是說可能要在街上睡兩晚,才有機會到波蘭?
答:對,而且天氣比較寒冷,現在一般而言只有0至1度,再加上有微雪,便決定不站在那裡等候了,所以便盡量找一間旅館或者酒店,留宿幾天,在網上買到巴士車票時才離開。預訂收費巴士的話,幾天才會有,通常都會爆滿。

問:你提到沒有想過要離開,也想留守,對這地方有感情,為何你會想留守呢?
答:我之前認識基輔、烏克蘭時,第一次是來這裡旅行,我發覺這裡的風景、環境非常漂亮、吸引,我十分喜歡這裡的歷史文化。我決定在這裡申請學生簽證,也找到一份兼職,原本是當旅遊的。我覺得這裡的人很有風土人情味,當我第一年來這裡時,其實我人生路不熟,只是懂得說英語,不懂他們的本土話,但有很多人樂意幫助我,諸如找自動櫃員機、酒店 …… 這是七年前左右吧。

問:你如此喜歡這裡的歷史文化,但今次的戰爭有很多歷史文化建築物被俄軍炸毀,你會否覺得很心痛?
答:其實看到這些畫面會很傷感,這裡遺留了很多歷史文物,三世紀至四世紀的,到現在仍然屹立不倒,如果現在摧毀了它們,對於這個世界、文化遺產而言真的非常可惜。離基輔市中心40公里的一個小鎮,那裡大部分都是一些政客居住的地方,旁邊有一個歷史悠久的小教堂,裏面有很多以前古俄羅斯的文化,例如精緻的金幣,也有當時寫下的歷史文化,都很珍貴。

問:原本想留守時,預期烏克蘭會變成怎麼樣?
答:原本我想他們會儘快和談,因為如果久攻不下的話,其實俄方都會消耗大量金錢,再加上歐洲對他的抵制,以為他們很快便會和談。現在我看到的是他好像被激怒了,更加猛烈地攻擊。幸好我認識的大部分朋友都沒有喪生,因為很多都是外國人。我也認識部分本土人,例如年紀大的、在這個城市居住了很久,對這個地方有感情,突如其來發生這些事,他們也不知道可以逃到哪裡,因為這裡是他們唯一的家園。所以他們是希望留守,保護自己的家園。我覺得很悲慘,自己的家被人入侵,但是沒有人幫忙,就像家裡被人爆竊,報警但警察又不會來一樣。

問:在香港的家人豈不是很擔心你?
答:對呀,其實也是其中一部分壓力,他們每一天都會打電話給我說「不如你走吧」、「為何不離開」。以前從來都沒有想過在現代世紀里會再次發生戰爭,大家都不想見到。

問:你的女朋友是烏克蘭人,她的感受會否更加深刻,或會有另一番感受?
答:她的感受很沉重,因為我們在大學讀語文時認識,她來自頓涅茨克(Donetsk),讀了一年多便開始發生戰爭,她很久沒有回家,也哭過不少次,因為不能回家見家人,家園又受到猛烈的攻擊,不停發生戰爭。原本以為在基輔會比較安全,但最後連整個烏克蘭都發生戰爭,真的是一種悲哀。

問:頓涅茨克其實是俄羅斯首先入侵烏克蘭的地方,還有很多親俄勢力份子?
答:對,那裡的情況比較複雜,當地的本土人是支持俄羅斯的,一開始時他們是尋求俄羅斯庇護的,因為烏克蘭自從上次革命,親俄份子離開烏克蘭後,經濟狀況便比較差。後來那裡的經濟狀況比任何一個州份都差,自從親俄份子離開後,那裡的稅收比較重,人們賺錢比較少,所以有抗議的聲音,有部分人希望俄羅斯方面可以幫到他們,但結果便變成這樣。

問:你的女朋友有支持俄羅斯的想法,還是在這次戰爭中一定會站在烏克蘭這邊?
答:開始時她是支持俄羅斯的,因為家園的問題、那裡的地理狀況。但當這次俄軍大舉入侵時她很抗拒,覺得普京這個人已經失去了理智,希望戰事儘快停止。

(圖片:美聯社、被訪者提供) T07

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