人物专访:华裔详述与乌克兰女友逃出基辅

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【加拿大都市网】俄罗斯入侵乌克兰的军事行动已接近两周,对各个城市的炮击持续不断,俄方虽表示会开设人道走廊让平民撤离,而人道走廊则埋有地雷但。另一边厢炮击的目标已不再限制于军事设施,连平民设施都开始受到炮火威胁。星岛中文电台《A1出击》记者冯凯欣访问了在乌克兰生活了八年、读俄文兼职导游的香港人林先生,忆述原本想留守基辅的他,最后决定与乌克兰女友一齐逃难,安全撤离单火中乌克兰首都基辅的过程。

问:星岛中文电台《A1出击》记者冯凯欣
答:兼职导游 林先生 (下图)

问:你起初不打算离开,后来为什么决定离开?

答:我是2月5日才决定离开基辅的,一开始时觉得还可以,我其实是希望可以留下来的。不过因为时间长了 …… 最重要的问题是对精神上的影响,炸弹、空袭、那些警报声会令人紧张和恐惧。再加上最后一次的袭击地点比较近,刚刚在我们家附近上空爆炸,防空导弹射中了他们入侵的导弹,那个声音非常响,整个大楼都在震。那一刻就想,不如还是离开吧,虽然对这个地方有感情、依依不舍,但因为这个感觉太强烈,所以便决定离开。

问:基辅开战多日,你是否每晚都睡不好、发恶梦?
答:没有发恶梦,但就非常难入睡,可能每一天都只能睡两、三小时。因为尤其是入夜,他们空袭的情况会比较严重,当你听到这些声音时就会很难安眠,惊醒后便不能再睡了。

问:你和家人一起住吗?要轮流睡觉吗?
答:我和女朋友一起住,她比我更惊慌,所以令我更加睡不了,大家都很恐慌,听到声音便立刻惊醒,想再睡但又害怕,这个过程便不断重复。

问:你准备离开时,基辅有没有被断水、断粮、断电,俄军好像想将你们重重包围那种感觉?
答:水和电其实还算正常,有一小部分时间曾经停电,可能五至十分钟左右后便恢复正常。网络也有暂时断过,但最后也恢复正常。基辅是第二个最严重受压的城市,第一个最严重的城市是接近俄国边境的哈尔科夫(Kharkiv),那里的轰炸和攻击程度非常严重。基辅可以守得住,因为他的防空导弹比较先进,仍然可以保持自己的领空,俄国的坦克也暂时未能驶入基辅市中心,所以仍然守得住。离开时只有两个可能,要不乘火车,要不驾车。我与女朋友商量过,觉得非常危险。因为俄军已经三方面包围,只有一条路可以离开,往南沿第聂伯河的下方,转左进入西部的利维夫(Lviv)。政府也呼吁驾驶者不要驾驶超过五十公里,亦有很多路障会检查车辆,而且可能有俄方的伏击手,他们不会理会你是甚么国籍、驾驶的是甚么人,看到车便会开枪。

问:我们看到Sky News记者也中弹了,不过他可能有穿避弹衣所以便没有生命危险。
答:对,我也听说过。我加入了一个群组,在基辅留守的人,有人尝试驾车离开,有朋友很不幸地中了枪,但最后没有事,送到医院,现在康复中。当时大量伤者,每个地方都有个别的轰炸和军事行动。我们最后的决定是乘火车离开。因为政府的政策是免费让市民离开,乘火车是免费的。正因如此便非常混乱,因为不用买车票时,所有人都可以上车,很难控制多少人上车、多少人有座位,或者控制人群,所有人都不断挤进车厢,其实是非常混乱。平常大约8小时就到达,但我们就用了13小时。

 

问:整个过程里除了混乱,有没有很害怕逃不掉?
答:这个情况比较少,但在车厢里害怕发生冲突的感觉更强烈。因为有一些男性,不知道是否喝醉了还是怎样,不断叫嚣、吵闹,不停制造混乱,这个比较惊慌,因为车厢里可以站立的位置都已经站满了人,所以如果发生冲突是非常危险。

问:我们看到一些新闻影片,逃难的人大多是妇女和儿童,秩序良好,但你所见有些男性喝醉了,他们是本地人吗?还是其他国籍的人,所以情绪会有不同的感觉?
答:我女朋友跟我说,他们是罗马尼亚裔乌克兰人。其实乌克兰人普遍都比较害怕他们,因为他们比较难控制自己,可能会随身带刀、和其他人冲突,所以很多妇女对他们都很恐惧。他们应该是逃走,我见他们是自己一人,没有妻儿。但本地法例是所有男性都需要留下来保卫家园,我不肯定,不知道他们可以用甚么途径离开,可能有两本护照吧。

问:你在整个逃难的过程中有否感受到俄军是无差别、铺天盖地式轰炸平民设施,好像是滥炸无辜、失去理性?
答:其实一开始时他们可以控制自己,会直接轰炸军事设施。但后来过了一两日后,不知道他们是否发射地点不准确抑或有意攻击市民,便发生了那些情况。在基辅因为乌克兰方的防空仍然可以守得住,周边可能会失守,被导弹攻击到,但市中心仍然守得住。

问:你是如何逃离基辅到利维夫?

答:我第一时间乘火车到利维夫(Lviv,也有译作利沃夫),大概是早上五时左右,大部分商店都还未开门。我们在火车站附近等到大概七时左右,有部分商店陆续开门,但不是全部。至于餐厅方面,其实是很有限度地运作,很多时候我们走到那里他便会关门,说因为里面人太多,不准许我们在门口排队。我在离开前买了很多干粮和食粮,其实都足够,因为我当初决定会留守一段时间,但之后离开时比较仓促。刚刚开始时有些恐慌,花了很多时间在超级市场排队,其实买了足够两、三个星期的食品,但带不了这么多,便带了两、三天的食粮。

问:你们住的地方呢?预订酒店会有困难吗?还是酒店会欢迎你们居住,有地方让你们睡就给你们住呢?
答:那又不是这么慷慨,因为我以前在这里当过导游,其实比起之前他们大部分都涨价两至四成左右。我们原本没有计划到要留在这里,原本是可以离开便立刻离开,但我们需要在网上先预订了巴士才可离开,巴士可能需要等大概五日左右,我们也需要找个地方休息。当我们在网上预订酒店时,发觉大部分已经没有房间了。有一间在市中心的,他们说要亲身到那里才能订房,不能网上预订,但到我们跑到那里时已经被人订了。接下来我们都花了很长时间搜罗,不过那间酒店挺好,他们说有个大堂,不如到大堂坐一会,然后上网找其他酒店。我们也找了很久,大概坐了半个小时左右,才找到唯一一间,离利维夫四十多公里的小旅馆。他们开放了大堂,摆放了一些沙发出租。我们睡了一天沙发,有人搬出酒店,我们便很幸运地有个小房间。我们打算进入欧盟国家,但因为太累了,经历了13小时的长途火车,再加上乘火车前的等待,从火车站到达利维夫,其实我们都花了差不多17小时。如果再需要经陆路过境波兰的话,我们发现排队免费巴士到波兰,队列已经有6公里长,即是说我们要站在路上两天,才会到我们过境。

问:即是说可能要在街上睡两晚,才有机会到波兰?
答:对,而且天气比较寒冷,现在一般而言只有0至1度,再加上有微雪,便决定不站在那里等候了,所以便尽量找一间旅馆或者酒店,留宿几天,在网上买到巴士车票时才离开。预订收费巴士的话,几天才会有,通常都会爆满。

问:你提到没有想过要离开,也想留守,对这地方有感情,为何你会想留守呢?
答:我之前认识基辅、乌克兰时,第一次是来这里旅行,我发觉这里的风景、环境非常漂亮、吸引,我十分喜欢这里的历史文化。我决定在这里申请学生签证,也找到一份兼职,原本是当旅游的。我觉得这里的人很有风土人情味,当我第一年来这里时,其实我人生路不熟,只是懂得说英语,不懂他们的本土话,但有很多人乐意帮助我,诸如找自动柜员机、酒店 …… 这是七年前左右吧。

问:你如此喜欢这里的历史文化,但今次的战争有很多历史文化建筑物被俄军炸毁,你会否觉得很心痛?
答:其实看到这些画面会很伤感,这里遗留了很多历史文物,三世纪至四世纪的,到现在仍然屹立不倒,如果现在摧毁了它们,对于这个世界、文化遗产而言真的非常可惜。离基辅市中心40公里的一个小镇,那里大部分都是一些政客居住的地方,旁边有一个历史悠久的小教堂,里面有很多以前古俄罗斯的文化,例如精致的金币,也有当时写下的历史文化,都很珍贵。

问:原本想留守时,预期乌克兰会变成怎么样?
答:原本我想他们会尽快和谈,因为如果久攻不下的话,其实俄方都会消耗大量金钱,再加上欧洲对他的抵制,以为他们很快便会和谈。现在我看到的是他好像被激怒了,更加猛烈地攻击。幸好我认识的大部分朋友都没有丧生,因为很多都是外国人。我也认识部分本土人,例如年纪大的、在这个城市居住了很久,对这个地方有感情,突如其来发生这些事,他们也不知道可以逃到哪里,因为这里是他们唯一的家园。所以他们是希望留守,保护自己的家园。我觉得很悲惨,自己的家被人入侵,但是没有人帮忙,就像家里被人爆窃,报警但警察又不会来一样。

问:在香港的家人岂不是很担心你?
答:对呀,其实也是其中一部分压力,他们每一天都会打电话给我说“不如你走吧”、“为何不离开”。以前从来都没有想过在现代世纪里会再次发生战争,大家都不想见到。

问:你的女朋友是乌克兰人,她的感受会否更加深刻,或会有另一番感受?
答:她的感受很沉重,因为我们在大学读语文时认识,她来自顿涅茨克(Donetsk),读了一年多便开始发生战争,她很久没有回家,也哭过不少次,因为不能回家见家人,家园又受到猛烈的攻击,不停发生战争。原本以为在基辅会比较安全,但最后连整个乌克兰都发生战争,真的是一种悲哀。

问:顿涅茨克其实是俄罗斯首先入侵乌克兰的地方,还有很多亲俄势力份子?
答:对,那里的情况比较复杂,当地的本土人是支持俄罗斯的,一开始时他们是寻求俄罗斯庇护的,因为乌克兰自从上次革命,亲俄份子离开乌克兰后,经济状况便比较差。后来那里的经济状况比任何一个州份都差,自从亲俄份子离开后,那里的税收比较重,人们赚钱比较少,所以有抗议的声音,有部分人希望俄罗斯方面可以帮到他们,但结果便变成这样。

问:你的女朋友有支持俄罗斯的想法,还是在这次战争中一定会站在乌克兰这边?
答:开始时她是支持俄罗斯的,因为家园的问题、那里的地理状况。但当这次俄军大举入侵时她很抗拒,觉得普京这个人已经失去了理智,希望战事尽快停止。

(图片:美联社、被访者提供) T07

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