【加拿大都市网】关于全民药物计划议题，在联邦大选期间，再有政党提出。星岛A1中文电台节目《A1出击》主持冯凯欣，请来药剂师伍锦舟，探讨相关建议。
问：星岛A1中文电台《A1出击》记者冯凯欣
答：药剂师 伍锦舟
问：有政党提出全民药物计划，加拿大人是不是真的全民都需要政府承担药物开支，才能帮助我们呢？
答: 这个是见仁见智的，现在的药物费用已经是政府给钱，或者工作保险给钱，你就不觉得需要。但有很多人是两头不到岸的，如果能有一个全民药物计划，对大家都会公平些，我觉得对没有能力买药的人，政府是要做些事的。比如很多人打工，但打工的类型是没有健康保险的，因为可能是兼职工或散工。这些人不符合政府福利的标准，这些人如果因为药物太贵不去吃药，就对他们身体不好，所以有一部分人加拿大政府是应该帮他们的。
问：你说到部分人应该帮他们，例如低收入人士。在安省不同年龄层，政府都有承担他们的药费，只有中间层出来工作的人，就不一定有，要自己掏钱了。
答：是的，我们首先看年龄。65岁以上无论家里多少钱，无论是否还在打工，政府都给大部分的药费。说的是大部分药不是全部，尤其是很新很贵的药，都还未是政府给的。另一方面如果你是婴儿到24岁，政府前几年有个新计划，多数的药物都是不需要付钱，除非他的家庭已经有私人保险。再另一方面如果你是拿福利的人，那每个月我们有一张叫drug card，去药房拿药多数的药都是免费的。但如果你是没有自己的保险，就变成要自己掏腰包，有时那些药也挺贵的。
问：正如你说24岁到65岁的人，比如在安省，有病的话，买药就要自己给钱。如果没有公司的保险承担，就真的会没钱，那你怎么觉得全民药物计划是见仁见智呢？
答：首先我们要看看，如果政府真的想要全国的药物计划，那政府需要多付多少钱呢？加拿大全国health care，包括医生的费用，住院和医院的费用，大约是1900亿。药物在其中，一年大概是340亿。但这340亿不全是政府出的，只有一部分，自己私人出钱大约有80亿，保险公司出钱大约是120亿。如果变成了加拿大全民药物计划，政府每年要多出200亿。200亿不是个小数目，而且那个增加每年都会多过通货膨胀。因为我看见药物每年在升价，每年都很恐怖，大约有4%至8%。政府如果全部都包，那变成药物的价钱会越来越贵。
但好处是，如果加拿大人都用一样的药，那政府就可以和药厂讲价钱，那就好讲很多。多了人用新药，一般新药都会有其他的竞争，变成他们（政府）可以拿个便宜一点的价钱。对整个国家来说，是有好处的。但对药厂来说，他们会不太喜欢，因为他们赚少点钱。所以药厂在这几年，每次加拿大说要搞个全民药物计划，他们就立刻有些措施游说政客，要他们不要通过这个计划。这计划是NDP 新民主党提出来的，投票的时候失败了。我觉得大药厂在中间做了很多手脚，他们说，如果政府搞这个计划，他们可能在加拿大的药物研究上减少很多。暂时来说加拿大的药物研究已经不是很多，每年就是12亿左右，但他们可能说如果你搞这个计划，我连12亿都不做了，因为赚不了钱。所以搞了几次（投票），都不太成功。
新民主党说我们搞个全民药物计划，主要有五个方面。一方面是全部的加拿大人民都会在这个计划，全部的药物都在这个计划。钱方面他们说出来就不是说那么多，但到了真正要投票这个法案是否通过，自由党当时就说我们不通过这个计划。拖来拖去拖了一年，到投票之前了发现都还是没有一个真正的全民药物计划。
问：就算联邦层面可以推动全民药物计划，都需要省政府的配合才能让国民受惠。
答：没错，因为我们的宪法是说明，省是负责医疗，包括药物。所以除非是在宪法里做更改，不然就会变成联邦政府就要逐个省去谈，看看怎么做好，所以比较困难一些。但是每5至6年会做个研究调查，到底要不要做全民药物计划，和应该怎么做，又每5至10年都会出一个报告，每个报告都说应该做这个药物计划，但怎么都做不出来。做了个研究调查出来，政府就把报告摆角落摆个几年，然后到下次又做一个研究调查，看了几十年都是这样。
问：如果全民计划不是最好，还有没有别的建议可以舒缓一下那些没有办法负担药费的人？
答：现在的药物有几种病是越来越贵的，癌症，风湿，multiple sclerosis（多发性硬化），治这些病的新药是非常贵的。联邦政府可以在这方面首先着手，也就是说，这种药，每一剂药是非常贵的，甚至有的是一剂一万多的。加拿大可以在那个方面开始先，做一个国家计划，再和大药厂商讨多少钱。先做一个现在最急着需要的先，再说包括其他药物。因为其他药物包括高血压，抗生素，那些其实不需要马上搞个全民药物计划，因为那个计划太大，涉及太多人和省份息息相关，变得很难开始。如果联邦拨一笔钱出来，专门对付新而贵的药，那我相信各个省也会赞成。
问：也就是不要一开始充胖子，慢慢逐步逐步来，首先针对最贵的药先。
答：是的，没错，因为现在各个省都很头痛，每年都有新药，每次都贵过以前，但有些病人说真的需要，就要政府给钱。政府就觉得，是那么新的药，还要再慢慢看看。所以我们觉得很多个省的政府都为这方面头痛，联邦政府如果想在这方面下手脚先做，我相信各个省政府都会同意的。同时和大药厂的讲价能力就会高很多。
问：若全国都有药物全民计划，可能政府就要和药厂签订一些合约，是长期买他们的药。其实对他们来说有份合约的保障，但他们会觉得赚少了钱反而不高兴吗？
答：举一个例子吧，很多时候现在风湿的药是越来越贵，我们是叫他们biological生物药物。这种药很多时候两个月就要一两千块一剂，有几家公司生产这个。那政府就说，好，那我选一个或两个，把价钱降低。很多时候药厂就会和购买的政府说，你千万别说出去我给了你什么价钱，太便宜了不想让美国知道。那很多时候是变成它赚少了钱，不是说那家公司做了这笔生意赚多了很多，其实赚少了，但就能拿到一笔生意。当他们这么讨价还价，总的来说是赚少了钱。那所以为什么加拿大的药物那么贵呢？很多人说，不是那么贵啊，你看美国。全世界如果看是公民自己出钱或加保险出的药物的价钱，美国是全世界最贵的。但加拿大也距离它不远，加拿大是第三。为什么欧洲多数药物都便宜过加拿大很多呢，主要是因为他们的谈判能力有全国药物计划，加拿大在这方面是落后很多。
问：也就是欧洲有些国家是承担人民的药费，所以他们反而拿到便宜一点的药？
答：是的没错，就算是个小国家，好像纽西兰的药都便宜过加拿大很多。澳洲和多数欧洲国家，都是有他们国家的药物计划。同样的药他们拿到的价钱，是便宜过加拿大的，便宜过美国更多。
问：听你那么说，全民药物计划是好的，因为可以把药价压低？
答：总括来说是会好，但当然政府就会出多很多钱。那钱在哪儿来呢，暂时来说联邦政府我看它搞了十几年搞不出个计划。
问：也就是还是没有一笔钱能搞出这个全民药物计划？
答：没错，因为这笔钱不是一笔过支付的，而是一出就以后都要继续出，所以它需要加税才能做到这个药物计划。而且加上省是负责药物的，变成联邦和省也有些争纷，所以这事有得等。
问：以你的了解，为什么欧洲国家能做到，而我们就做不到？
答：他们的宪法不同，他们（的宪法）说明是负责公民的健康包括药物，很多时候也包括了牙医。但是加拿大，（建国到现在的）日子比较短些，比如我们看医生不用钱，那个只是大概存在了50年左右，所以比欧洲迟了点。加上当时的讨论说，我们不如都在医生方面和医院全民计划，那就开始了。谁知道开始的时候太胆小，就没包括牙和药物，搞到今天这步。
(网上图片) T12
