【加拿大都市網】關於全民藥物計劃議題，在聯邦大選期間，再有政黨提出。星島A1中文電台節目《A1出擊》主持馮凱欣，請來藥劑師伍錦舟，探討相關建議。
問：星島A1中文電台《A1出擊》記者馮凱欣
答：藥劑師 伍錦舟
問：有政黨提出全民藥物計劃，加拿大人是不是真的全民都需要政府承擔藥物開支，才能幫助我們呢？
答: 這個是見仁見智的，現在的藥物費用已經是政府給錢，或者工作保險給錢，你就不覺得需要。但有很多人是兩頭不到岸的，如果能有一個全民藥物計劃，對大家都會公平些，我覺得對沒有能力買葯的人，政府是要做些事的。比如很多人打工，但打工的類型是沒有健康保險的，因為可能是兼職工或散工。這些人不符合政府福利的標準，這些人如果因為藥物太貴不去吃藥，就對他們身體不好，所以有一部分人加拿大政府是應該幫他們的。
問：你說到部分人應該幫他們，例如低收入人士。在安省不同年齡層，政府都有承擔他們的藥費，只有中間層出來工作的人，就不一定有，要自己掏錢了。
答：是的，我們首先看年齡。65歲以上無論家裡多少錢，無論是否還在打工，政府都給大部分的藥費。說的是大部分葯不是全部，尤其是很新很貴的葯，都還未是政府給的。另一方面如果你是嬰兒到24歲，政府前幾年有個新計劃，多數的藥物都是不需要付錢，除非他的家庭已經有私人保險。再另一方面如果你是拿福利的人，那每個月我們有一張叫drug card，去藥房拿葯多數的葯都是免費的。但如果你是沒有自己的保險，就變成要自己掏腰包，有時那些葯也挺貴的。
問：正如你說24歲到65歲的人，比如在安省，有病的話，買葯就要自己給錢。如果沒有公司的保險承擔，就真的會沒錢，那你怎麼覺得全民藥物計劃是見仁見智呢？
答：首先我們要看看，如果政府真的想要全國的藥物計劃，那政府需要多付多少錢呢？加拿大全國health care，包括醫生的費用，住院和醫院的費用，大約是1900億。藥物在其中，一年大概是340億。但這340億不全是政府出的，只有一部分，自己私人出錢大約有80億，保險公司出錢大約是120億。如果變成了加拿大全民藥物計劃，政府每年要多出200億。200億不是個小數目，而且那個增加每年都會多過通貨膨脹。因為我看見藥物每年在升價，每年都很恐怖，大約有4%至8%。政府如果全部都包，那變成藥物的價錢會越來越貴。
但好處是，如果加拿大人都用一樣的葯，那政府就可以和藥廠講價錢，那就好講很多。多了人用新葯，一般新葯都會有其他的競爭，變成他們（政府）可以拿個便宜一點的價錢。對整個國家來說，是有好處的。但對藥廠來說，他們會不太喜歡，因為他們賺少點錢。所以藥廠在這幾年，每次加拿大說要搞個全民藥物計劃，他們就立刻有些措施遊說政客，要他們不要通過這個計劃。這計劃是NDP 新民主黨提出來的，投票的時候失敗了。我覺得大藥廠在中間做了很多手腳，他們說，如果政府搞這個計劃，他們可能在加拿大的藥物研究上減少很多。暫時來說加拿大的藥物研究已經不是很多，每年就是12億左右，但他們可能說如果你搞這個計劃，我連12億都不做了，因為賺不了錢。所以搞了幾次（投票），都不太成功。
新民主黨說我們搞個全民藥物計劃，主要有五個方面。一方面是全部的加拿大人民都會在這個計劃，全部的藥物都在這個計劃。錢方面他們說出來就不是說那麼多，但到了真正要投票這個法案是否通過，自由黨當時就說我們不通過這個計劃。拖來拖去拖了一年，到投票之前了發現都還是沒有一個真正的全民藥物計劃。
問：就算聯邦層面可以推動全民藥物計劃，都需要省政府的配合才能讓國民受惠。
答：沒錯，因為我們的憲法是說明，省是負責醫療，包括藥物。所以除非是在憲法里做更改，不然就會變成聯邦政府就要逐個省去談，看看怎麼做好，所以比較困難一些。但是每5至6年會做個研究調查，到底要不要做全民藥物計劃，和應該怎麼做，又每5至10年都會出一個報告，每個報告都說應該做這個藥物計劃，但怎麼都做不出來。做了個研究調查出來，政府就把報告擺角落擺個幾年，然後到下次又做一個研究調查，看了幾十年都是這樣。
問：如果全民計劃不是最好，還有沒有別的建議可以舒緩一下那些沒有辦法負擔藥費的人？
答：現在的藥物有幾種病是越來越貴的，癌症，風濕，multiple sclerosis（多發性硬化），治這些病的新葯是非常貴的。聯邦政府可以在這方面首先着手，也就是說，這種葯，每一劑葯是非常貴的，甚至有的是一劑一萬多的。加拿大可以在那個方面開始先，做一個國家計劃，再和大藥廠商討多少錢。先做一個現在最急着需要的先，再說包括其他藥物。因為其他藥物包括高血壓，抗生素，那些其實不需要馬上搞個全民藥物計劃，因為那個計劃太大，涉及太多人和省份息息相關，變得很難開始。如果聯邦撥一筆錢出來，專門對付新而貴的葯，那我相信各個省也會贊成。
問：也就是不要一開始充胖子，慢慢逐步逐步來，首先針對最貴的葯先。
答：是的，沒錯，因為現在各個省都很頭痛，每年都有新葯，每次都貴過以前，但有些病人說真的需要，就要政府給錢。政府就覺得，是那麼新的葯，還要再慢慢看看。所以我們覺得很多個省的政府都為這方面頭痛，聯邦政府如果想在這方面下手腳先做，我相信各個省政府都會同意的。同時和大藥廠的講價能力就會高很多。
問：若全國都有藥物全民計劃，可能政府就要和藥廠簽訂一些合約，是長期買他們的葯。其實對他們來說有份合約的保障，但他們會覺得賺少了錢反而不高興嗎？
答：舉一個例子吧，很多時候現在風濕的葯是越來越貴，我們是叫他們biological生物藥物。這種葯很多時候兩個月就要一兩千塊一劑，有幾家公司生產這個。那政府就說，好，那我選一個或兩個，把價錢降低。很多時候藥廠就會和購買的政府說，你千萬別說出去我給了你什麼價錢，太便宜了不想讓美國知道。那很多時候是變成它賺少了錢，不是說那家公司做了這筆生意賺多了很多，其實賺少了，但就能拿到一筆生意。當他們這麼討價還價，總的來說是賺少了錢。那所以為什麼加拿大的藥物那麼貴呢？很多人說，不是那麼貴啊，你看美國。全世界如果看是公民自己出錢或加保險出的藥物的價錢，美國是全世界最貴的。但加拿大也距離它不遠，加拿大是第三。為什麼歐洲多數藥物都便宜過加拿大很多呢，主要是因為他們的談判能力有全國藥物計劃，加拿大在這方面是落後很多。
問：也就是歐洲有些國家是承擔人民的藥費，所以他們反而拿到便宜一點的葯？
答：是的沒錯，就算是個小國家，好像紐西蘭的葯都便宜過加拿大很多。澳洲和多數歐洲國家，都是有他們國家的藥物計劃。同樣的葯他們拿到的價錢，是便宜過加拿大的，便宜過美國更多。
問：聽你那麼說，全民藥物計劃是好的，因為可以把葯價壓低？
答：總括來說是會好，但當然政府就會出多很多錢。那錢在哪兒來呢，暫時來說聯邦政府我看它搞了十幾年搞不出個計劃。
問：也就是還是沒有一筆錢能搞出這個全民藥物計劃？
答：沒錯，因為這筆錢不是一筆過支付的，而是一出就以後都要繼續出，所以它需要加稅才能做到這個藥物計劃。而且加上省是負責藥物的，變成聯邦和省也有些爭紛，所以這事有得等。
問：以你的了解，為什麼歐洲國家能做到，而我們就做不到？
答：他們的憲法不同，他們（的憲法）說明是負責公民的健康包括藥物，很多時候也包括了牙醫。但是加拿大，（建國到現在的）日子比較短些，比如我們看醫生不用錢，那個只是大概存在了50年左右，所以比歐洲遲了點。加上當時的討論說，我們不如都在醫生方面和醫院全民計劃，那就開始了。誰知道開始的時候太膽小，就沒包括牙和藥物，搞到今天這步。
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