來源:為你寫一個故事 作者 雷斯林
這不是完整視頻,完整視頻因為我不是視頻譯者且也沒有上傳新聞訪談類視頻的權限,所以無法傳到騰訊視頻上來。
大家想看的話,我在微博有轉發:
法治
比如記者問說「你們不是要捍衛香港的法治嗎?」
學生領袖點頭。
然後記者質問說,那你們捍衛香港法治的做法,就是欺負警察的10歲女兒?
就是圍住警察的女兒,然後不斷對她說:
到底從什麼時候開始,我們需要讓孩子們,對他們父母的行為負責了?
學生領袖答不上來,只能說:
這確實發生了,但他們也沒辦法。
記者接着質問,那你們捍衛法律的方式,就是通過在機場打砸搶嗎?
你們這種行為,不是在毀掉你們的法制嗎?
難道你們是要說「違反法律,來捍衛法律」的神邏輯嗎?
在學生領袖表示「是政府逼我們違法的」時,記者又補刀了一句:
啞口無言。
之後,記者又舉了更多例子。
比如10月13日,一名香港警察慘遭暴徒「割喉」;
10月15日,有暴徒自香港街頭投放自製炸彈;
10月20日,一群暴徒向香港警署投擲汽油彈。
記者直指,這是random violence。(無差別暴力,最不可容忍的一項罪行也是最接近恐怖主義的罪行)
這位領袖對此都無法正面回應。
當然,記者還漏掉了不少更暴力的例子,我在這裡幫他補充一下,也希望學生領袖可以回應一下這一切。
為什麼要攔大巴攔路阻礙公共交通:
為什麼要在地鐵里放火,往地鐵鐵軌上扔雜物,天知道如果地鐵出事到底會死多少人?
還有為什麼要燒了大陸資產的商店,燒了校園,強行要各種校園罷課。
我相信這位領袖一樣答不上來,只能說「我並不支持這些,但我不譴責也不批評他們,因為他們也是我們的一份子,我們不割席。」
不過我其實懷疑的是,她並不是答不上來,而是根本不敢回答這些問題。
例子還有很多,就不多舉了。
然後記者話鋒一轉:
「你們做了這麼多違法的事情,香港法院覺得你們違法,香港律師協會覺得你們違法,你們自己也承認你們違法了。」
「然而你們的訴求裏面居然要求赦免你們的所有違法行為?」
香港女生說「那警察也沒被懲罰啊」。
記者擺事實,說已經有警察,因為阻止你們的行為,被懲罰了,而你們卻妄圖完全免罪。
憑什麼你們可以凌駕於法律之上呢?
在學生領袖辯解說,因為那些抗議者違法是有原因的,是被逼的時候,德國記者不耐煩的打斷了她:
這時,學生領袖因為答不上來,不再談什麼捍衛法制精神了,不再談對錯,而開始談「利弊」了:
這讓德國記者非常崩潰,也讓我非常崩潰。
因為一開始,是你自己說,你們遊行是為了捍衛香港的法律的啊,法律面前應該只有合法和違法兩種,只有對錯兩種途徑,怎麼能在法治面前講利弊呢?
談論利弊而不談論對錯,恰恰是最損害法治精神的啊!
所以德國記者用譏諷的口氣嘲笑她:
那你們到底想要一個怎麼樣的社會呢??
於是這名已經崩潰的記者不再想談法治的問題。
他開始聊民主。
記者又舉了一些例子。
這裡的字幕和翻譯都有問題
最後沒有那個「childhood」,而前面應該翻譯成「僅僅因為他敢不同意你們的做法」
我在這裡,再幫這位記者補充一些例子。
他們對異見者的殘害,絕不僅僅是對那位49歲的男子。
還有這樣:
還有這樣:
連路過的女生都圍毆攻擊:
甚至往異見者身上澆汽油點火:
在舉完一系列例子之後,德國記者再次憤怒地問道:
你們就是這樣對待和你們有不同想法的人嗎?
學生領袖再次閃爍其詞:
這讓德國記者無語了:
學生領袖再次搬出他們「不割席」的那一套。
這讓德國記者徹底無語了:
所以你們毫無原則?
如果對上面這些非人道的迫害異見者的暴行,你都不譴責。
你甚至不敢看着我。
說一句你譴責他們的這種行為??
那你和他們有什麼區別?
(那你們還談什麼和平,談什麼民主…)
到這裡,記者已經氣得有點想笑了:
學生領袖開始語無倫次(這裡原視頻的翻譯是錯誤的)
老頭繼續發問:
(你們打砸它們)就是因為它們不支持你們唄。
學生領袖破罐子破摔的解釋這是有必要的。(have to)
老頭打斷她,用「have to」的句式繼續發問:
在香港女生徹底不說話之後,老頭質問道。
「然後你告訴我說,你們想要維護民主?」
然後民主的話題結束了。
很顯然,這女生說謊了。
上面這一系列質問,她並不是回答不上來,她只是不願意承認而已。
她不願意承認,他們打異見者,堵路燒地鐵燒學校都是為了逼香港政府就範。
他們實行無差別暴力,無差別犯罪,實行線上和線下的種種暴力,包括威脅警察的孩子,人肉異見者,衝進別人家扔東西,全部都是為了讓其他人恐懼,為了達到他們的政治目的。
以他們這些學生團體和年輕人的影響力,根本沒辦法通過合法方式達到這些政治目的,所以他們不得不動用暴力,讓香港人無法正常生活,讓香港社會無法正常運作,用暴力,逼香港政府答應他們的全部訴求。
但他們為什麼不願意承認這一點呢?
因為一旦他們承認,這些暴力都是為了逼政府就範,那整個行為就越來越像「恐怖主義」了,下面是wikipedia上對恐怖主義的定義,大家可以對比着香港新聞看看。
有政治目的,沒錯。
訴諸暴力,顯而易見。
他們針對的是香港政府,卻一直用暴力的方式在損害第三者的安全和財產,第三點也滿足了。
統一行動,黑衣服白口罩且有組織,沒錯。
而一旦被定義為恐怖主義,他們就徹底完蛋且不再會有任何人支持他們的行為。
所以他們不敢回答德國記者的那些問題。
失控
這是整個訪談我認為最有價值的部分。
德國記者問:
你們有代表可以和香港政府談判嗎?
答案是沒有:
於是德國記者奇怪了:
德國記者又問:
你說你們是一場和平遊行抗爭,那你們除了你們的口號,還有什麼系統性的想法嗎?有什麼計劃,又有什麼方向呢?
答案同樣是沒有。
香港那位領袖說:
我不知道這些抗議會如何結束,甚至不知道明天會發生什麼。
我們感到,我們沒有回頭路可以走了。
所以我們只能繼續戰鬥。
於是德國記者就奇怪了。
你不是這個運動的發言人之一嗎?
你不是這個運動的發起者之一嗎?
你這話說得怎麼像個旁觀者一樣。
希拉里在一旁說風涼話,是因為她確實是個看熱鬧不嫌事大的,但你作為發起者,這樣說,是不是有點太不負責任了。
然而這位發言人,回復說:
現在香港局勢變化太快了,我已經看不清我們的未來了。(我已經負不了責任了)
所以德國記者表示:
你們只會喊口號,卻沒有任何有可行性的意見。你們說香港政府沒有對你們的訴求進行回應,但事實上他們對訴求都已經回復了,只是他們沒有答應你們的所有要求。(比如撤回對所有遊行中被捕的人的起訴)
但就因為他們沒有答應你們的所有要求,你們就打砸燒嗎?
那最後你們這些暴行的惡果,究竟是誰來承擔呢?
顯然不只是你們,而是香港的所有市民。
你們口口聲聲說你們不怕,說你們要抗爭到底,但最後,為你們暴行負責的,卻是全體香港人。
這就是你們要負的責任嗎?(靈魂拷問)
香港女生回應說
「我覺得至今為止,大多數香港人,依然是…」
聲音越來越小,越來越輕。
「支持我們的。」
後面開始語無倫次,三次改口,直到沉默不語。
然後記者舉了兩個例子。
一個是2014年香港學生運動發起人Joseph cheng的話,他說:
現在,沒人敢說「反思一下吧」或者「接受條件吧」。
任何人,只要這麼說,就會被(我們)圍攻。
我們達成一致,堅持觀點,並且絕不會改變了。
這就是你們要的民主嗎?
這就是你們準備用來談判的態度嗎?
還是沒有得到正面回應。
還有一個例子,是一名17歲的香港人mark,在接受採訪時說「我們對警察的恨意越來越強烈,我們已經無法控制自己了。」
甚至以前領導過學生運動的人,都出來表示,現在這樣已經太過了,這樣的暴力會導致萬劫不復。
沒有領導,沒有有效談判。
毆打異見者,圍攻溫和人士。
放火,砸店,燒車燒地鐵。
沒有反思,沒有紀律。
發言人也不知道如何能停止這場運動。
運動的成員開始感到恐懼,明顯感到憤怒在升級。
這一切的一切,都指向一個結果:
這場「運動」,已經失控了。
熟悉西方政體的人應該明白,西方所謂的「民主」,其實核心並不在民主,而在於民主背後的法治,在於對法律的絕對執行以及至少表面意義上的「法律面前人人平等」。
而顯然,香港這場「運動」發展到現在,已經沒有任何法治的因素參與其中了。
沒有法制的民主就是民粹,而這種被煽動的民粹發展到最後,是世界上最恐怖的東西。
沒有法治基礎的群眾運動,非常容易演變成各種極端恐怖的暴行。而且這些運動到最後,就連發起者也沒辦法停止它了。
——類似這樣的例子,我們已經見過太多了。
美國3K黨歧視黑人,是被煽動的民粹。
盧旺達大屠殺是被煽動的民粹。
印尼排華屠殺是被煽動的民粹。
現在,這些年輕人試圖用暴力綁架整個香港,繼續他們愈演愈烈的暴力:
一些西方媒體已經醒悟了,他們雖然煩人,但至少有理智,也不想看到更激烈的慘劇發生。
不知沉默的普通香港人以及那些越來越沒有理智的「抗議者」什麼時候能醒悟。
不要到事情完全無法挽回,無法控制的時候再醒悟,那就真的遲了。
不過所幸的是,香港發生的這一切,其實並不太會影響大陸普通人的日常生活。
雖然香港是人民幣國際化的重要窗口,但一方面香港的這些遊行並未影響這一點,退一萬步說,就算真的影響了,我們還有澳門啊。
我們還有海南啊。
我們甚至可以和同樣是華人國家的新加坡合作啊,雖然新加坡也一直被指責「不民主」:
我們作為世界第二大經濟體,我們的普通公民其實並不會受此影響。
我們也根本不用擔心「港獨」。
因為我們在香港有駐軍,香港從事實上,無論如何都是不可能從中國脫離出去的,所謂「香港獨立」根本就是杞人憂天。
在這個基礎上,我們當然不需要直接干預了。
我知道很多人,看了香港的各種事情非常生氣,恨不能自己去香港,懲罰那些暴徒。
我不建議你們這麼做,一方面對方畢竟人多,你們去了只會受傷沒什麼意義,另一方面以暴制暴也不合法,他們可以目無法紀,但我們可要做守法公民。
我們在香港問題上,越是憤怒就越要剋制。
我們吃吃瓜,對其中不好的部分引以為戒,對其中香港警察處理的好的部分加以學習,就夠了。
剩下的,相信國家,相信政府會把這些事情處理好的。