《都市脉搏》访谈嘉宾: 王毅博士 – 细胞生物学博士，加拿大核医学研究室科学家，渥太华大学兼职教授
以下是韩笑根据录音记录整理的访谈摘要：
根据英国医学杂志及美国CDC报道，接种mRNA疫苗后，尤其是30岁以下男性有多例心肌/心包炎得到确认。目前加拿大已出现若干mRNA疫苗后儿童心肌炎病例报道，卫生部上周五更新了辉瑞和莫德纳疫苗的标签，提及接种此两种疫苗可能会发生非常罕见的心肌炎和心包炎（心脏周围组织的炎症）的报告。似乎已说明mRNA疫苗接种与心肌炎可能有关。为何注射mRNA疫苗会出现心肌炎心包炎？
另外，朋友很多正在接种或等待接种第二针疫苗：您是否也觉得第二针会比第一针副作用大？打完第一针生病了，第二针还打不打？完全接种后是否需要担心“突破性感染”？ 星岛A1电台AM1540《都市脉搏》有幸邀请到细胞生物学博士，加拿大核医学研究室科学家，渥太华大学兼职教授王毅博士，请他从专业角度给我们解析一下这些大家关心的疫苗问题。
韩笑：为何注射mRNA疫苗会出现心肌炎心包炎？mRNA疫苗是否与心肌炎有关？
王毅博士：最近一些流行病学专家、心脏病学专家专门做了一些调研。像美国因为它接种的病例比较多，尤其在儿童当中开展的比较早，所以他们心肌炎或者心包炎的病例会比加拿大会多一些，他们发现是有一些关联。首先，他的接种也是从年龄高到年龄低一点点接种的，然后到年龄低接种的时候才逐渐发现他们之间的关系。现在有616份报道中393例心肌炎或者心包炎得到确认。它其实是跟年龄，还有是性别关系还是比较大，一般都是在年轻男性，差不多十二岁到十七岁之间，产生会比较多一些。
那为什么注射疫苗会出现心肌炎或者是心包炎呢？具体的机理现在大家还不太清楚，现在大家都是在收集数据的阶段。可能是跟注射了疫苗以后会产生一些抗体，抗体有可能会产生一些自身免疫抗体，然后可能会Target心肌，这与产生心肌炎可能会有些关系。但现在大家正在做研究，具体还没有具体的机制到底是怎么产生的。其实，心肌炎跟之前的疫苗产生的血栓其实是不太一样的。它的症状其实是比较轻的，差不多在这六百多例的报告当中，大多数80%以上都是轻症，基本不需要什么处理，也不需要出住院的那种。不到200例需要住院，死亡病例是非常非常少，跟血栓完全不一样的。所以其实大家对于这个也不需要过度的紧张或者恐慌。
韩笑：第二针会比第一针副作用大吗？为什么某些人接种第二针后更疼？出现发烧后是否应该吃退烧药？
王毅博士：它是根据每个人的不同，体质是不一样的，一般来说的话第二针会比第一针的副作用会大一些，尤其是你第一针已经有一定的副作用的话，第二针会可能会加剧一些。根据个人的体质，免疫系统不太一样，有的人可能会更敏感一些。当然不一定你副作用大，它产生的抗体就强，保护力就强。这个关联现在并不是特别确定。但如果你有副作用的话，说明其实你的免疫系统是在工作的。所以一般来说，轻症的副作用其实并不是一个特别坏的一个表现，大家也不用过度的担心。
韩笑：出现发烧后是否应该吃退烧药？
王毅博士：应该是可以吃药的。包括现在CDC, 还有加拿大卫生局的建议，如果你接种之后出现症状，尤其是出现全身系统的症状，就是包括这种发烧，你是可以吃解热镇痛药。当然是你没有其他的疾病不让你吃这些药的话，都可以吃这些药，但是不建议你在接种第二针疫苗之前开始吃药，那可能会影响你的反应。而且每个人可能反应都不太一样，一般来说，你接种完以后出现症状的话就可以吃药。因为注射的毕竟是mRNA，并不是真正的病毒，并不是需要你产生的高温把病毒消灭，所以对免疫系统的影响不会很大。
韩笑：打完第一针生病了，第二针还打不打？
王毅博士：这要分不同情况：第一就是看你第一针有没有严重的过敏反应。一般来说的话，严重的过敏反应，尤其是如果打mRNA的疫苗是非常罕见的，差不多就是百万分之一。如果你有严重的过敏反应，第二针就不能打了。
第二，如果你有慢性疾病，或者有急性疾病或者慢性疾病的急性期，就是突然发作，那你需要暂缓接种。但是对于有慢性疾病的朋友，假如有心脑血管疾病，或者是肺的一些疾病或者肿瘤，如果不是急性期的话，还是建议你打，而且是推荐你打疫苗。因为这些其实是易感人群，假如感染COVID-19，死亡率会更增加，所以打疫苗的保护力会更高。
韩笑：还有一些朋友打完第一针之后就被狗咬伤了，然后他需要接种狂犬疫苗，很犹豫第二针的疫苗到底要不要打？
王毅博士：在加拿大，被狗咬的话一般都得接种狂犬病疫苗，好像跟国内不太一样。在加拿大这边，你如果接种完新冠疫苗二十八天之后再打其他疫苗，或者是你打完其他疫苗之后十四天再打新冠疫苗。因为是害怕如果有副作用，不知道是哪个疫苗导致副作用。另一方面，可能会对不同的抗体可能会有一些影响。所以就是有这个原则，最好是分开打疫苗。有一定的时间间隔之后，当十四天过了之后，观察都很安全，大家就可以尽快的去接种了。希望大家不要过分担心，第二针新冠疫苗还是需要打的。
韩笑：完全接种后是否需要担心“突破性感染”？
王毅博士：这个“突破性感染“”其实很正常的一个现象，疫苗它不可能是百分之百有效率。mRNA疫苗对原始COVID-19病毒差不多是96%有效率率，对delta来说的话差不多是80%，所以不可能是完全有效的。根据每个人的体质和免疫系统有一些关系，可能有些人他就不产生那些抗体，不会有保护作用。另一方面来说，就是这种突破性感染的话，尤其在目前在加拿大来说的话是比较少见的。我看一个数据在加拿大从接种疫苗到现在的话，突破性感染只占差不多5%左右的case，所以随着加拿大接种人口就越来越多，将来假如完全接种的人，尤其是在成年人当中超过80%以上的话，你可能看到突破性感染占的比例就越来越多，但总体人数会减少，这个也都是正常的。就是因为疫苗它本身是有一定的效率，不会完全百分之百有效。
最近网上有一个公众号一些人写了些东西，就是说以色列可能第四波疫情又要来了。你一看，其实数据的话才一两百个人，根本不是第四波，他的文章说差不多新发病人当中50%都突破性感染。但是，其实你如果仔细看它的原始数据，完全不是那回事儿。一方面，他把整体感染的人跟成年人混淆了，其实成年人当中只占50%，所以整体只有25%。另一个方面，因为以色列它免疫的人很多了，差不多成年人超过80%，所以免疫的人遇到病毒的几率要远远高于没免疫的人。所以，在成年人当中差不多有50%的新发病例是从免疫的人开始。所以，将来随着加拿大人完全免疫的人越来越多，完全免疫的人突破性感染占的比例会越来越大，但整体数量还会减少。所以我们在绝对数量和相对数量之间，尤其是在大家阅读新闻报刊或者是一些公众号的时候，还是要非常小心、要谨慎的去啊，因为其中差一个字可能就差了很多。
韩笑：谢谢王教授给我们做了这么多精辟科学的应答。希望在疫情结束到来前，我们都不能放松警惕。如果您还没有接种疫苗，请根据您的身体情况，尽快接种疫苗，得到更好保护。希望以后能有更多的机会邀请您来我们的节目做客，为听众朋友带来更多的科学医疗知识。
首播时间：2021年6月30日周三 18:30 星岛A1中文电台 AM1540
