最近在加拿大疫情逐渐好转，疫苗接种率后来居上，首剂疫苗接种已经达到了75%世界第一的位置。虽然越来越多的人注射疫苗，但对于日益严重的Delta变种病毒，人们仍存在很多疑问，例如，我们应如何保护自己免受Delta变种病毒的“袭击”？混打疫苗是否安全？对于这些热点问题，《都市脉搏》的南冰和韩笑有幸邀请到了多伦多大学和纽芬兰纪念大学教授著名的流行病学家、王培忠教授，请他给我们从专业角度进行解析分享。
首先，王教授为我们解答了Delta变种病毒有哪些临床病发症状、Delta变种病毒是否对年轻人有特别的伤害力、不同疫苗对变种病毒的有效性以及不同疫苗能否混合接种等问题。
除此之外，《都市脉搏》还就大家关心的疫苗是否有长期副作用、在中国打完疫苗返加后是否需重打、疫苗副作用与保护力的关系、康复者是否需要打疫苗、打完疫苗后为何仍可能感染、以及加拿大何时实现群体免疫等热点问题对王教授进行了采访。
关于嘉宾
# 《都市脉搏》访谈嘉宾：王培忠教授
多伦多大学和纽芬兰纪念大学教授，著名的流行病学家，北美华人健康协会主席。
Q & A
文字版整理
问
安省的Delta变种病毒现在占安省病例近1/4，并且发展迅速，我们面临哪些风险？应该如何保护自己免受印度变种病毒的“袭击”？
王教授：
非常好的问题，也是非常重要的问题。今年确实出现了一些不确定因素，现在看来最大的不确定因素就是Delta变种病毒，甚至将来还会出现新的变种。目前加拿大准确的数字很难掌握，因为并不是每一例病例我们都做了核算检测，但是很明显它处于上升的趋势。这个Delta病毒的传染力比以前病毒的R值高了很多。我们现在根据英国的数字，它的R值就是一个在现在的状况之下，大概能传染六个人，所以它的传播速度很快。另外，它的症状特点特别容易跟普通感冒混淆。我们知道原先的新冠症状嗅觉、味觉的消失这个比例占得很高，所以很多人将它作为一个典型的症状。如果你出现这个症状，再结合其他病症，就可以基本确定是这个病，再进一步做核酸检测确认。但现在不一样了，从现在Delta的变种来看，出现味觉消失的几乎很少。他症状出现的比较明显，比如头痛、肌肉痛、流鼻涕这样的症状，跟普通感冒一样。
特别它在年轻人当中的是特别多。在英国的数据来讲呢，现在上升最快的，发病最多的是年轻人，二十岁到二十九岁的人当中比较多。年轻人一般出现这种病状，以为就是感冒了，很照样工作，照样朋友聚会。所以这导致了传播。这就为什么大家观察到英国把它的开放推迟了四周。
问
我们知道英国主要接打的疫苗是阿斯利康，现在英国的这种反弹，大家就猜测就算接种了两剂阿斯利康，对于变种病毒的防御能力也不是非常理想。是这样的么？
王教授：
这是一个非常好的问题，英国接种阿斯利康疫苗比例非常高，辉瑞的比例相对比较低一些。最近两个报道，一个是英格兰，一个苏格兰，都是英国的地盘。两个疫苗最新出来的比较报告，辉瑞第一针的保护力达到79%，第二针达到92%。阿斯利康来讲，第一剂达到60%，第二剂达到75%。虽然有很好的保护力，但是相对比较来讲，差别还是很明显的。第二点，英国最初的疫苗接种比咱高好多，但是现在已经完成一针的接种率比咱低很多。意味着很多人没有接种，可能大家关注到了英国包括医务人员当中，都有10%的人没有接种疫苗，这是一个非常不好的信息。所以，从这方面我们感到我们不能再走英国的老路，我们需要做得更好。因为我们有优势，大家配合度比较高。比如以色列，现在每天的新增病例数也就是几十例，它的接种率高是一个方面，另外他们接种的都是辉瑞疫苗。我们有理由相信，根据现在这个趋势，加拿大的疫苗接种率最终要超过以色列，所以我们还是相对来讲比较乐观。
问
很多人对不同疫苗抵御变种病毒的有效性有所疑虑，能否跟我们的听众朋友们分享一下？
王教授：
好的。实际上疫苗的保护率并不是百分之百，但是我们看新增的病例基本都是没有接种疫苗的，还有一部分是只接种了一剂，完成两剂疫苗接种的比例相对比较低。这个数据进一步说明接完成全面接种的重要性。
问
您刚才提到英国很多年轻人感染，是年轻人没有接种疫苗呢？还是现在的Delta病毒对他们有特别的伤害力呢？
王教授：
非常好的问题。现在没有证据说明这个病毒对年轻人有特别伤害力，但是也不能排除这种可能性。解释可以从几个方面，一是这个人群群体基数比较大，那按百分比构成的话，肯定他占的人相对要多。另外，这个人群相对流动性比较大，接触人多，所以他感染的机会也比较多。未必是因为聚会啊，很多是因为他们需要工作。老人不需要出去工作，接触就少。另外一个原因，一些人认为自己身体健康，特别是一些谣言提出新冠跟流感差不多。很多人相信这个观点，没有太重视，这个影响也是很坏的。对于变种病毒是否更容易袭击年轻人，目前还没有这个证据。
所以，我们提醒听众朋友，如果您是年轻人，或者你身边的朋友是年轻人，如果觉得自己身体好，没关系可以扛过去，大家不要冒这个风险，为了自己，也为了他人请及时接种疫苗。
问
关于疫苗混合接种的问题，大家对于它的安全性和有效性又再一次提出了质疑，请问混打疫苗是否可行？安不安全？有没有什么副作用？
王教授：
有关疫苗混打的问题，我想说几点：第一，预防传染病疫苗混打这个绝不是现在才开始的，历史上有很多例子。而且不仅是预防同一种疾病的疫苗，有不同的公司、不同方法生产出来的混搭疫苗。还有不同的疫苗预防不同传染病的，可以并在一起打。比如我们现在说三联苗：预防麻疹、风疹和腮腺炎，就是并在一起打。这样效率比较高。第二，我们从理论上来讲，没有理由相信的混打会出现什么大的安全问题。更重要的是，我们现在已经有了真实的数据，主要是来自欧洲：包括西班牙、英国，德国，都在做相关的小规模人群实验。目前的人群实验的主要限于阿斯利康和mRNA这两种疫苗的混搭，比如说第一剂打的阿斯利康，然后第二剂打Moderna或者辉瑞疫苗。从目前的来讲，混打不仅不会影响保护力，而且还会提高，所以这给了我们很大的信心。所以现在第一针你打了阿斯利康，第二针可以打辉瑞疫苗，也可以打Moderna，另外也可以打阿斯利康。阿斯利康，我们前面提过的是一种不错的疫苗，但是保护力比Moderna或者辉瑞来讲，要低一些。第二，严重副作用尽管非常罕见，但是仍然相对来讲比Moderna或者辉瑞疫苗都要高。需要特别提醒，如果你第一次打阿斯利康出现了严重副作用，不应该再继续打第二针，应该换成其他的疫苗。
问
我们现在是否对mRNA疫苗的长期副作用有足够的了解呢？
王教授：
我还得从两点说明，大家特别关注这么短的时间就把疫苗造出来了，肯定是rush了，其实这个认知是并不正确的。据我所知，这个疫苗应该存在十年以上的，但是以前应用比较窄，主要用于肿瘤治疗。现在只是第一次这么大规模的使用这个疫苗。第二，实际上，疫苗加速研发没有在质量上受到严重影响。我们要做临床实验，就是比较一万人、两万人，如果这个发病率要非常低的情况之下，你需要很长时间才能产生足够的病人。但是我们研制疫苗当中，正好是新冠疫情爆发最严重的时候，这样把研发时间就大大压缩了。另外，过去我们申报是在疫苗整个都完成之后，政府再评估、开始使用。现在，做研究当中这个申报过程已经就开始，我们就等数据。前期数据从这方面加速了，所以大家放心安全把关这方面做得非常好的。
疫苗的长期副作用有没有？作为一个科学家、一个科研人员准确地回答是：“我们不知道。”我们不应该说长期绝对没有副作用，没人能这么说。但是我们现在根据科学认知，没有理由相信接种疫苗之后长期的副作用会是一个严重的问题。实际mRNA这个机制实际上来讲，可能跟正常情况下感染一些病毒都是差不多的。如果这样说的话，就长期有可能影响的话，任何感染病都可能有的。另外，任何疫苗你做评估的话，最长也就是观测几年，你不可能观测几十年以后没有长期副作用,再把结果公布。至少现在根据我们的理论和推论，根据以前的相关论证，不应该有严重的副作用。另外一点，大家特别关注的影响人类DNA遗传突变来讲，根本就不存在这方面的问题。这个mRNA本身进入人体细胞的细胞核，只在胞浆里边产生我们所需要的物质。所以从这个来讲的长期副作用，大家没有必要担心。但是，如果你不打疫苗，你感染了这个病毒以后，长期的副作用反而需要担心。
问
很多朋友现在可能要面临着从国内回来，那他们可能在国内接种了国药疫苗之后，回来是不是还要在加拿大再接种疫苗呢？
王教授：
现在来讲的没有权威答案和科学数据，因为两国都没有做专门研究。但是，我们根据科学知识来推理的话，有理由相信，如果你在中国只接种一针，你到加拿大以后肯定要继续接种。
假如你在中国已经完成了两剂接种，或者中国有的疫苗是三剂。就说你完成整个过程，在加拿大需不需要继续接种？目前来讲没有权威的答案，但是我们的理解，你可以稍微等一下。如果你要想接种，应该还是利大于弊。相信可能不久将来，对于这个问题会出现根据专家的观点论证提出一些更新建议。实际这个问题并不是完全的科学问题，很大程度上管理的问题。
问
听身边的很多朋友说第二针的疫苗反应好像比第一针还要严重，但是也有人说副作用大就意味着保护力大。是不是真的是这样的呢？
王教授：
对，这确实是非常重要的问题。我们前不久，北美华人健康有篇文章专门讨论这个问题，是渥太华大学兼职教授王毅博士专门讨论了这个问题。实际来讲，这个疫苗的保护力跟出现机体反应的副作用有一定的正相关关系。如果这个反应比较好，因为你出现发热、头痛等不特别严重的副作用，证明你的机体对疫苗的有效应答，说明机体反应比较好。但是，这并不意味着你不出现症状就没有好的应答。所以，出现这些副作用并不是个坏事，但是不出现副作用的也不意味着你没有很好应答。大家在这方面不用过多担心，只要你完成了两剂接种就可以了。
至于第二次接种比第一次接种普遍来讲反应要重，这是很正常，就是免疫过程如此。因为第二次应答被激活过程之后，本机体的应答更强一些，产生抗体更多一些，出现症状更严重一些，相对来讲是正常的。
问
是否曾经得过新冠肺炎的人，接种疫苗的反应就比一般的人会更强烈？这种说法有科学依据么？
王教授：
这个当然是不可能有科学依据了，但是从科学推理的话，从症状本身有这种可能性。但是流行期间比较短，感染的比例很低，对于绝大多数来讲不应该这样，但是不能排除。
问
是不是康复过的新冠患者也应该接种疫苗呢？
王教授：
接种非常重重要。我们以前的认知是你感染之后会出现一种自然的免疫。但是打疫苗的保护力可能更强。另外，感染发病的具体应答情况不清楚，而且现在的研究数据证明，自然感染获得的免疫跟打疫苗获得免疫相比，打疫苗获得免疫反而更强。新冠病毒跟甲型肝炎、麻疹等病毒不一样，这种情况下建议你感染过还要继续打疫苗。
问
我们经常会提到一个概念叫做群体免疫，是不是意味着到达了一定的比率接种之后，我们加拿大就可以达到群体免疫了呢？
王教授：
其实群体免疫是一个人群学的一个概念，我们知道传染病流行的三个因素就是传染源、传播途径跟易感人群。只要把某一个环节控制住了，就能限制疾病的传播。群体免疫就是把易感人群的比例大幅度降下来，造成这个传染源断裂。所以，普遍来讲，如果加拿大达到70%以上，这个疾病就很难再传播，就是这么个概念。但是，并不意味着你不打疫苗是安全的，因为如果你接触到有感染力的病毒，你照样可以得病。
问
九月份返校是大家非常关注的，政府也在积极推动让小孩这个群体，包括老师都尽量注射两剂疫苗。对于接种两剂疫苗的12岁以上儿童，返校之后感染的风险还有多大呢？
王教授：
现在就儿童来讲，接种两剂以上再感染风险的相对来讲是很低的，跟成人不会有很大差别。另外，儿童总体感染以后出现重症的症状是更低。对儿童来讲的，如果感染之后，我们现在有一些科学数据已经表明了，可能这个病毒导致的长期副作用，以及引发其他疾病的可能会很多，所以如果有条件接种的话，就应该接种。除非有健康原因，根据医生的建议不接种，否则都应该接种。这样不光保护好孩子，也保护孩子身边的人。目前的疫苗我们已经知道是很安全的，如果你不打疫苗反而不安全。
# 结语
谢谢王教授给我们做了这么多精辟科学的应答。希望我们可以尽快推进疫苗的全面接种，也让尽快摆脱疫情带来的阴霾阴影。希望以后能有更多的机会邀请您来我们的节目做客，为听众朋友带来更多的科学医疗知识。
